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 La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?

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Amado
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MensajeTema: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 08 Mar 2010, 3:29 am

El problema de las energías renovables dicen que es que no son constantes (24h).
Como alternativa a la energía fotovoltaica (que sólo produce durante el día), o como complemento, propongo esto:

Se podrían hacer 2 embalses, uno seguido del otro, para crear energía hidroeléctrica.

El problema, normalmente, es que el agua una vez que pasa por las turbinas de los embases se pierde...

Mi idea es crear un circuíto de recirculación entre los dos embalses, por medio de enegía eólica. A ver si me explico bien...

Dos embalses casi pegados, el agua crea electricidad al salir del primer embalse y se dirige al segundo, que sería como un almacén de esa materia prima.

Entre los dos embalses de pondrían molinos de viento (como los que producen energía elécrica). Éstos funcionarían como bombas para crear el reflujo y así poder devolver el agua del segundo embalse al primero. Al no desperdiciar la materia prima se podría producir 24h energía, todo con energía limpia y además no se desperdiciaría tanta agua, creando así una reserva importante. En caso de que no haya viento suficiente el segundo embalse funciona como almacén y en cuanto haya viento comenzaría el reflujo otra vez.

No se si me he explicado muy bien.
Creo que en El Hierro iban a intentar hacer algo parecido.
Podría hacerse este sueño realidad en La Palma? Que opináis???

Son las cosas de estar en el paro, que uno tiene mucho tiempo para pensar, jeje.
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tinabana

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 08 Mar 2010, 3:55 am

Pues parece que el futuro de las renovables va por ahí, combinando varias al

mismo tiempo. Habrá sitios donde conviene poner fotovoltaica, y en otros

vaya mejor la eólica. Y habrá sitios donde se combinen dos.

Una vez me metí en la web del ITC de tenerife y vi las pequeñas turbinas de

eolica que tenian en desarrolo para uso doméstico. Una idea era combinar la

fotoviltáica habitual de las casas con esas turbinas, me pareció genial

tener en casa una turbina de eólica a pequeña escala. según donde

vivas o desarrolles tu actividad..así tendremos q escoger la renovable mas adecuada para nuestras necesidades.

De todas formas, tengo mucho escepticismo con respecto a la implantación de renovables, por mucho q ese diga en los medios yo no

veo realmente compromiso político en este tema, exceptuando a El Hierro, claro, que parecen estar al margen. De hecho, ya tienen

estudiado por dónde van a caminar en los próximos años, no solo en energia, tambien en turismo, y con mucho acierto, a mi

entender
.
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 08 Mar 2010, 4:04 am

SI, todo un ejemplo a seguir.

Pero combinar la eólica con la solar no te garantiza energía constante. Necesitarías baterías en tu casa. Si eso lo extrapolamos a una isla entera sería inviable.

La fuerza de la gravedad y la presíon que se crea en un embalse si que son constantes.

El reflujo no necesitaría una circulación constante, por lo tanto podría depender de esas energías. Además el agua se quedaría en el segundo embalse esperando a ser recirculada, sin causar pérdidas.

Pues si, lo que hace falta es más compromiso, y qué mejor que las islas para probar sistemas que luego se puedan hacer a escala más grande en continentes.
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tinabana

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 08 Mar 2010, 5:03 am

Es buena idea para surtir de energia a mucha gente Amado, y en La Palma, no será por falta de agua.

El agua es otro tema que hay que debatir en profundidad, recurso preciado y escaso en

cualquier otra parte, que es desaprovechado y menospreciado por la mayoría

de la población.¿ Quién cierra el grifo cuando se lava los dientes, o mientras se ducha?
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Vie 12 Mar 2010, 1:13 am

Sabeis algo del proyecto de recoger agua de las nubes?
Oí hablar de eso hace tiempo...se ha quedado también en el tintero???
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 15 Mar 2010, 9:12 am

Hummnn...
Parece que este importante tema no interesa mucho!
Voy a ver si consigo informarme de como es el proyecto en El Hierro.

Hay que aprovechar los recursos que nos brinda la naturaleza sin estropearla!
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ltres



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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 16 Mar 2010, 2:36 pm

En teoría el futuro de la energía de las edificaciónes en España va a avanzar hacia las edificaciones autosuficientes. Es decir, que cada vivienda produce la energía que consume. "A lo Juan Palomo". Eso a La Palma le vendría muy bien, se evitarían muchas "tendederas" para llegar a viviendas alejadas, por ejemplo, aunque supongo que el motivo sea otro, como minimizar el impacto de grandes infraestruturas.

Además, hablando de agua, el futuro en cuanto al tratamiento de aguas residuales debería ir encaminado a pequeñas plantas de depuracion para cada vivienda. Las grandes infraestructuras son problematicas, sobre todo, por sus canalizaciones, como por ejemplo la fermentación de los residuos en el interior de los colectores y la necesidad de incorporar chimeneas de ventilación. Además, todo el mundo quiere infraestructuras, pero nadie las quiere en su municipio.

Amado, "los captadores de bruma" si se llegaron a construir. Por la red, con calma, se puede encontrar información. Yo incluso lo vi por la tele y recogian bastante agua, pero imagino que con los temporales que hemos tenido habrán sufrido daños importantes. No obstante, su construcción es muy barata y el coste de los materiales es despreciable.

En cuanto a tu propuesta de construir embalses, ya se han hecho propuestas también en La Palma, en una caldera natural pero la localización elegida ponía en peligro especies protegidas. ¿Que es mas ecológico? "Para hacer tortillas hay que romper huevos". No obstante, creo que no van los tiros por ahí en el futuro del abastecimiento energético.

Un saludo.
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olaffito



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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Jue 18 Mar 2010, 2:27 am

¿Por que tiene que ser a nivel insular? ahora mismo con lo que han bajado los precios de los eqipos de fotovoltaica, placas cargadores baterias e inversores,es algo yo diria que rentable, estoy haciendo el estudio para mi casa y con 7000 euritos me desconecto de unelco y me ahorro casi 100 euros al mes, rentabilizandola solo en unos pocos de años.
¿no seria mejor hacer como con la térmica?, ayudar un poco y despues de conocida y familiarizados con ella lo pongamos aunque nos cueste un poco mas pero es una inversion única y superamortizada a corto plazo
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clea
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Jue 18 Mar 2010, 5:17 am

hasta donde creo, hay subvenciones para energias limpias.

los 7000€ son aplicada la subvencion?
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olaffito



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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Jue 18 Mar 2010, 8:44 am

no eso es el coste, aunque la verdad no me he preocupado mucho de las ayudas, bueno nada , siempre me ha tocado pagar si quiero algo, eso si no puedes tener con ese coste vitroceramica, pero si todo lo demas, mi casa es terrera de muchos m2 y comenzere a ser autosuficiente exepto para cocinar , pero algo es algo, si quieres te digo donde ma han hecho el estudio.
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clea
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Jue 18 Mar 2010, 10:07 am

bueno es saberlo, yo tambien soy de breña alta.

y mañana me entero pero la subvencion cubre una gran parte del proyecto, osea que mucha gente no lo hace por desconocimiento
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Curva de Marina

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Sáb 20 Mar 2010, 5:05 am

Esta muy interesante la inaguracion de las 25 casas autosostenibles aqui en Tenerife, concretamente en Granadilla. Aparece la noticia en el DIARIO DE AVISOS de hoy dia 20. Aparte hay un pequeño reportaje de la inauguracion colgado en Youtube (casas bio Granadilla).
Echenle un vistazo porque esta pero que muy interesante.



Un saludo
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Autinmara

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 29 Mar 2010, 6:14 am

Alguien ha leido los articulos que aparecen escritos en el periodico D-ocasión, antiguo Correo del Valle, de un señor alemán que escribe sobre energias renovables, biodiesel con restos de la platanera, agricultura ecologica, etc. Que lastima que nadie le haga caso, pues a mi entender se trata de alguien con amplia formación técnica y sus ideas aunque para algunos puedan resultar descabelladas, en mi humilde opinión, creo que no lo son tanto.
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 29 Mar 2010, 7:23 am

yo tampoco creo que sean descabelladas y anda que no hay materia prima.....

pongamonos las pilas, a ver si conseguimos contactar con el.

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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 29 Mar 2010, 10:38 am

Lo peor es que la materia prima se tira sin más...en épocas de crisis hay que aprovechar al máximo lo que tenemos!!!
Bueno, en épocas donde no hay tanta crisis también hay que saber aprovechar los recursos al máximo y sin desperdicios gratuítos.
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Lun 29 Mar 2010, 10:39 am

Por cierto, bienvenido Autinmara.
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Autinmara

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 30 Mar 2010, 6:29 am

Lo del biodiesel, segun el, seria factible, ademas tiene contactos con un ingeniero especializado en biodiesel con plataneras que lo esta llevando a cabo en la india con buenos resultados.
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Autinmara

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 30 Mar 2010, 6:40 am

Encontre una web que habla de energías limpias. ¿se puede poner el link aqui?
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 30 Mar 2010, 7:22 am

Si, Autinmara, puedes onerlo sin nigún problema.
Damos mucha libertad en este foro, por eso no te preocupes.
Por cierto, bonito avatar!
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Autinmara

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 30 Mar 2010, 8:13 am

Gracias, me lo hice yo mismo. Ahi os va el link: http://www.energiailimitada.com/intro_1.html
No tengo los conocimientos físicos ni técnicos para saber si la información que pone aqui es veraz o es una milonga, la verdad no lo se, pero si esto funcionara, seria toda una revolución, a ver que les parece.
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 30 Mar 2010, 8:26 am

Es un lío pero voy a estudiarlo, a ver si saco algo en limpio.
Gracias por el tema, Autinmara, es bastante interesante.
Y felicidades por el Avatar, que te ha quedado perfecto.
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 30 Mar 2010, 10:12 am

Bueno, de todo el rollo que es, me quedo con esta frase:

"""Puesto que nos permite obtener mas energía que la que consumimos, podemos generar cantidades "infinitas de energía"""

Para explicarte que exageran un wevo y la yema del otro.

Si pudiesen generar cantidades infinitas de energía no necesitarían una materia prima, eso lo primero. Como dependen de otro factor ya no puede ser infinito, pues DEPENDE del abastecimiento o alimentación.

Creo que bovinas o generadores de ese tipo ya están en funcionamiento y esa gente no ha inventado la pólvora.
Es sabido que el electromagnetismo es lo que más puede reducir los rozamientos en cualquier mecanismo que produzca una fricción.

Los trenes monoraíl de última generación son los más rápidos con diferencia, porque usan esa tecnología.

También hacen referencia a que el electromagnetismo o magnetismo "se crea de la nada" y es una fuente inagotable. Hablando incluso del movimiento de los electrones, que dicen que nada lo provoca.
Cosas que se contradicen por ejemplo con cálculos del mismo Stephen Hawkins, quien ha casi demostrado la aproximación que tendría la vida media de un neutrón.

Desmontar una teoría actual es increíblemente difícil, pero intentar desmontar una ley física es ya casi que imposible.

Creo que se trata de márketing.
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ificrates

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Mar 30 Mar 2010, 6:14 pm

La energia solar puede funcionar las 24 horas,para ello se funde sal con la luz concentrada de varios espejos.La sal fundida NaCL tiene una alta capacidad de retencion del calor y permite funcionar a este tipo de centrales las 24h.

Problema,dada la complejidad del asunto hay factores de escala a tener en cuenta.Es decir la produccion solo es rentable a partir de un tamaño minimo de umbral ,alto
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Amado
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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Miér 31 Mar 2010, 8:00 am

Gracias por la aportacióm, Ifícrates, desconocía esa faceta de la sal.
Claro está que cuanto más tamaño mayor inversión...mayor tamaño de planta productora...
Pero que coño, hay miles de fincas llenas de plataneras (que cada vez dan menos dinero) que podrían pasar a formar parte de esa central de energía limpia, no???

En la carretera que va hacia el Remo ya hay una pequeña parcela que lo hace.
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ificrates

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MensajeTema: Re: La Palma podría autoabastecerse de energía limpia...es posible?   Sáb 03 Abr 2010, 10:36 am

Lo de que cada casa sea autosuficiente no es rentable por factores de escala.
El problema de la energia renovable es la falta de acumuladores.Hay dos maneras de acumular,elevando agua y produciendo hidrogeno.La mas barata es elevar agua,ya se esta haciendo en la central minielectrica de el Mulato en los sauces,pero el proyecto esta parado.
Se elevaria agua a unos estanques de particulares que estan sin uso,luego si se necesita se deja caer.Otro tanto se puede hacer en el Time ,donde hay estanques en altura y la caida es de unos 350 m (la del mulato es 650 m aprox).
El hidrogeno se utilizaria como combustible de una pila de combustible.El problema es que los contenedores de acero no lo retienen,es complicado almacenarlo y mucho mas transportarlo.Ademas de ser una tecnologia cara
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